R. Cooper: “Debería preocuparnos la democracia y no darla por sentada”
R. Cooper: “Debería preocuparnos la democracia y no darla po...
Este podcast ha sido realizado por EsadeGeo, en colaboración con el proyecto ENGAGE, financiado por el convenio de subvención núm. 962533, en el marco del programa H2020.
Aunque Robert Cooper es ahora diplomático británico, todavía se concibe a sí mismo como un europeo. Fue director general de Asuntos Exteriores y Político-Militares del Consejo de la Unión Europea (UE), y desempeñó varios cargos en la UE hasta que el Brexit separó sus caminos. "Era mucho más feliz trabajando para la Unión Europea que para Reino Unido", confiesa. “Ahora vivo exiliado en Londres."
En este podcast presentado por Àngel Saz, director de EsadeGeo, Robert Cooper ofrece su visión sobre la situación actual de la seguridad en la UE, sus capacidades defensivas, la invasión de Ucrania y sus antecedentes diplomáticos, así como sobre las amenazas internas a la democracia. Aquí ofrecemos una versión editada de la entrevista, que puede escucharse íntegramente en inglés en este enlace.
¿Cuáles son sus reflexiones sobre por qué se está produciendo la guerra de Ucrania? ¿De dónde viene esta guerra?
Casi nadie se la esperaba. El día antes, yo estaba reunido con un grupo de personas, entre las cuales había expertos en Rusia y en cuestiones militares, y nadie pensaba que iba a estallar una guerra. Decían: "Mira, hay dos cosas que no encajan en absoluto con esta idea. En primer lugar, no hay fuerzas suficientes. Si quieres atacar Ucrania, la fuerza disponible es demasiado reducida. En segundo lugar, si vas a iniciar una guerra, has de realizar algún tipo de preparación psicológica en tu país. Tienes que crear un clima político para que la gente entienda que la guerra es inevitable, pero no se ha hecho nada de esto". Estas eran dos buenas razones para no esperar una guerra. Y no esperábamos que pudiera organizarse una guerra de una forma tan incompetente, sin las fuerzas suficientes, sin armamento ni preparación, y sin haber preparado a la población. Esta combinación de factores es más peligrosa, si cabe, que una guerra planteada competentemente.
No esperábamos que pudiera organizarse una guerra de una forma tan incompetente
Aparte de ser una guerra planificada de una forma tan incompetente, ¿cómo podemos entender por qué Rusia decidió ir a la guerra?
Tenemos que retroceder en el tiempo. En 2008, me impactó leer el comunicado de la cumbre de la OTAN celebrada en Bucarest en que se decía que Georgia y Ucrania iban a ser miembros de la OTAN. No se decía cuándo ni cómo, ni se hacía ningún intento de iniciar el proceso de adhesión a la OTAN. Cuando lees un comunicado de este tipo, enseguida te preguntas: “Pero, bueno, ¿eso qué es? ¿Una promesa de que se convertirán en miembros de la OTAN? Si es así, ¿por qué no iniciar el proceso de adhesión? ¿O se trata simplemente de una predicción que no nos ocupa, pero simplemente pensamos que algún día estos países van a ser miembros de la OTAN? ¡Pero aquí están los jefes de gobierno de la OTAN! Y su labor no es hacer predicciones, sino tomar decisiones." Y por si acaso, los comunicados posteriores siguieron reiterando la idea de que Georgia y Ucrania se incorporarían a la OTAN, ¡no fuera que se hubieran equivocado la primera vez!
Me impactó leer en 2008 que Georgia y Ucrania iban a ser miembros de la OTAN
Este fue el último legado de George W. Bush, que asistía a su última cumbre de la OTAN. Y tenía lo que él denominaba su “freedom agenda”, que consistía en “extender la democracia”. De hecho, ya había “extendido la democracia” a Irak con la invasión del país, que no había resultado precisamente un éxito rotundo. Y ahora había decidido extenderla de nuevo anunciando la futura adhesión de estos dos países vecinos de Rusia. Naturalmente, nada justifica lo que Rusia ha hecho, pero no hay que ser un genio para pensar que todo eso podía resultar un poco inquietante para Rusia. Pero lo que resulta más ridículo de la situación es que basta para causar preocupación en Moscú y, sin embargo, no hace nada para proteger a Ucrania y a Georgia.
En este sentido, las percepciones en Kiev y en Moscú son muy distintas...
Cuando Putin describe la desintegración de la Unión Soviética, piensa sobre todo en la separación de Ucrania de Rusia. En sus escritos, ha expuesto ampliamente la tesis de que Ucrania y Rusia son una sola nación. Puede que esto sea lo que piensan en Moscú, pero no en Kiev.
Siempre resulta difícil hacer predicciones. Pero ¿cuáles pueden ser, en su opinión, los posibles escenarios de esta guerra a medio plazo?
Ya llevamos nueve meses de guerra y eso es ya una sorpresa. Si los rusos hubieran organizado una guerra de una forma realmente competente, habrían logrado invadir Ucrania muy rápidamente. Además, creo que nadie se esperaba tanta resistencia por parte de Ucrania. Y no solo la resistencia militar, sino la determinación nacional de Ucrania. Si Putin duda de que Ucrania sea una nación propiamente dicha, se equivoca. Y esta guerra va a hacer que Ucrania se convierta para siempre en una nación separada de Rusia. Así que, si veía la desintegración de la Unión Soviética como una gran catástrofe, ahora ha contribuido a una nueva catástrofe.
Esta guerra convertirá Ucrania en una nación por siempre separada de Rusia
¿Qué políticas o acciones debería emprender ahora la UE para prepararse ante futuras amenazas u otros eventos como esta guerra?
La UE ha ido reduciendo drásticamente su dependencia de la energía rusa. Pero, como siempre ocurre, todos actuamos demasiado tarde, aunque la UE está ganando más independencia. Pero, en términos de defensa, aún no creo que la UE vaya a ser una potencia militar. Seguirán existiendo los ejércitos nacionales, pero hay algunas cosas que deberíamos hacer para trabajar juntos. En primer lugar, si adquirimos material militar en grandes cantidades, obtendremos un mejor precio. En segundo lugar, si todos utilizamos los mismos equipos, será más fácil intercambiar fuerzas. La UE hace tiempo que debería haber acordado la adquisición común de material para sus fuerzas armadas; de este modo, la colaboración mejoraría mucho. En cualquier caso, el marco de seguridad esencial en Europa sigue siendo la OTAN. Y los Estados Unidos siguen siendo indispensables por su potencial militar.
Durante mucho tiempo, en la UE no hemos hablado de coordinación entre fuerzas militares ni de adquisición conjunta de material. ¿Por qué es tan difícil abordar estos temas?
De hecho, lo intentamos una o dos veces. Si empiezas a hablar de estos temas a los ministros de Defensa europeos, su reacción normal es asustarse, porque piensan que sus homólogos de Finanzas van a utilizarlos como excusa para reducir los presupuestos de defensa. Sin embargo, el presupuesto de defensa se incrementará, pero debería gastarse de forma colaborativa. Deberíamos haberlo hecho ya veinte años atrás.
En la UE, una de las instituciones para facilitarlo es la Agencia Europea de Defensa.
Sí. La Agencia Europea de Defensa ha existido con diversos formatos durante casi veinte años. Pero ahora creo que ha adoptado un papel mucho más serio, así lo espero al menos. Y espero también que haya más equipamiento común, porque es más barato y resulta más útil, puesto que puede utilizarlo todo el mundo.
Hace tiempo que la UE debería haber acordado la adquisición común de material para sus fuerzas armadas
Usted fue probablemente el máximo responsable del equipo que redactó en 2003 la Estrategia Europea de Seguridad, que fue el primer documento de la UE de este tipo. Si tuviera que redactar hoy una estrategia para la seguridad de la UE, ¿cómo procedería?
Sería diferente, porque aquel documento empezaba diciendo "Europa no ha sido nunca tan próspera, tan segura ni tan libre". De hecho, si lo analizamos desde una perspectiva histórica más amplia, esto todavía es cierto. Pero aquel documento lo redactamos en un momento en que Polonia, la República Checa y los países bálticos acababan de ingresar en la UE. Era, pues, un momento realmente exitoso, el final de la Guerra Fría. Era el retorno a un tipo de casa común europea —o como queramos llamarla— para muchos países que antes habían formado parte de las Unión Soviética o que habían estado bajo la amenaza militar soviética.
La gente se siente ahora menos segura, pero Europa sigue siendo más libre, unida y próspera que nunca
Pienso que ahora la gente se siente menos segura. Sin embargo, sigue siendo una Europa más libre, más unida y más próspera que cualquiera de los siglos precedentes. Y no debemos olvidar que ahora es un momento peligroso, pero estos momentos vienen y se van y, con suerte, siempre aprendemos algo de ellos. Espero que uno de los resultados de todo ello sea una nueva ampliación de la Unión Europea. Puede incluso tener algún efecto positivo sobre Rusia. Acaso no podamos persuadir intelectualmente a los rusos de que la democracia es algo bueno. Pero, si ven que sus vecinos más próximos, una sociedad con una historia similar, entrelazada con la suya, se convierten en un país democrático, exitoso, abierto y liberal, quizá esto vaya a influir en el futuro de Rusia.
¿Cuál es el tema al que más atención deberían prestar los los europeos en un momento como el actual?
Deberíamos estar muy preocupados por la democracia. Yo no creo que la democracia sea fruto de la naturaleza, sino de la historia y de las personas, y pienso que hoy existen razones para temer por la democracia, como podemos ver en los Estados Unidos o en Reino Unido. La democracia es algo que no debemos dar por sentado. Debemos reflexionar constantemente sobre ella, reexaminarla y mejorarla. Necesitamos que la gente sea consciente de ello. Ya hemos visto la gran estupidez del Brexit, por ejemplo. No podían lograrlo a través de la Cámara de los Comunes, así que se inventaron un referéndum y llevaron a cabo una campaña plagada de mentiras de principio a fin. Si esto es la democracia, hay algo que no funciona. No podemos dar por sentada la democracia; hemos de ser personas con consciencia política, que entiendan que la democracia no solo es el único sistema posible y que cualquier otro es peor.
La democracia no es fruto de la naturaleza, sino de la historia y de los hombres
Una de las paradojas se encuentra en algunos estados miembros que se han incorporado más recientemente a la UE como, por ejemplo, Polonia, que es un caso de éxito de ampliación en muchos sentidos, pero no en la defensa de la democracia.
Al menos, Polonia da la impresión de que puede estar fijando su sistema judicial. Y la democracia requiere no solo la existencia de votantes, sino también de instituciones firmes para aplicar la legislación. Tribunales sólidos y objetivos. Está claro que en Polonia los tribunales han estado politizados, pero el caso de Hungría todavía es más lamentable. Esto supone un peligro para la UE y para esos mismos países. Además, pone en peligro la perspectiva de ampliar la UE, porque hace que los ciudadanos sean más escépticos sobre los nuevos estados que puedan integrarse en ella en el futuro. Por tanto, la propia UE debe ponerse más dura en estos asuntos. Ahora mismo, no sé en vuestro caso, pero por lo que respecta a la parte que me corresponde, encuentro muy insatisfactorios algunos de los elementos de la democracia de la Gran Bretaña. Por ejemplo, nunca he pensado que mi voto importe porque, según el funcionamiento del sistema electoral británico, siempre he vivido en una circunscripción segura, ya fuera para los laboristas o los conservadores.
Antes de esta desastrosa guerra en Ucrania, la retórica sobre el declive de Occidente cada vez resonaba más, especialmente el declive de los sistemas democráticos. Hoy esto puede interpretarse desde una perspectiva diferente. ¿Qué piensa sobre ello?
No creo que los problemas de la democracia se hayan superado. Por ejemplo, no han desaparecido en los Estados Unidos, aunque se haya marchado Trump. También en Europa necesitamos un nuevo despertar político y examinar nuestras propias instituciones y nuestro sistema democrático. Debemos tomarnos en serio la democracia.
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